Выпускать ли ваучер из бутылки?Заменили флаг на здании правительства Омской области на флаг СССР.
Выпускать ли ваучер из бутылки?
Михаил Ходорковский предложил пересмотреть итоги приватизации
Фото: Евгений Фельдман / «Новая газета»
В России есть два политических табу, сформулированных главой государства еще в начале его первого президентского срока: пересмотр Конституции и пересмотр итогов приватизации. Конечно, в действительности Основной закон уже немного отредактирован по тексту, а его дух можно ощутить разве что в мемориальном центре Ельцина. Да и пересмотр итогов приватизации, начавшийся «делом ЮКОСа», идет до сих пор и не думает останавливаться. Но на уровне публичных заявлений Конституция и приватизация остаются опорной конструкцией существующего режима.
Тем интереснее было прочитать колонку Михаила Ходорковского на сайте «Открытой России», посвященную будущему переустройству России. Даже и не всю колонку, а вот этот фрагмент:
«Перевести на индивидуальные счета граждан в страховом и пенсионном фондах акции и финансовые ресурсы, полученные в результате неправовых сделок по распределению государственных ресурсов (как приватизационных, так и коррупционных). А также передать туда долевую собственность на все государственное имущество, не необходимое для выполнения государственных задач».
Идея не нова, она высказывалась в разных вариантах широким спектром политиков, от Явлинского до Глазьева. Но она очевидно противоречит как догматам либерализма, так и риторике всех, кто применял их на практике в России. Она, прямо скажем, противоречит и бэкграунду самого Ходорковского, имевшего к приватизации непосредственное отношение. Но, предположим, он-то мог все переосмыслить. А вот готовы ли принять такую идею люди, которые тоже хотели бы обустроить Россию иначе и для которых Ходорковский был (а для иных — остается) харизматичной фигурой, способной этот процесс направить, а то и возглавить?
Наверное, вопрос не в последнюю очередь упирается в то, что считать «неправовыми сделками по распределению государственных ресурсов». Наверное, эту формулу можно приложить к подавляющему большинству залоговых аукционов. Интереснее задуматься, можно ли распространять ее на первый, ваучерный этап приватизации?
По этому поводу нельзя не процитировать фрагмент из книги Уильяма Браудера «Красный циркуляр». Она, главным образом, посвящена убийству Сергея Магнитского, но в целом носит автобиографический характер. Браудер же был одним из пионеров западного капитала в России и в 1993 году как раз занимался скупкой ваучеров и обменом их на российские акции. Вот что он пишет:
«Общая рыночная стоимость ста пятидесяти миллионов ваучеров по цене в двадцать долларов за штуку составляла три миллиарда долларов. Поскольку все эти чеки можно было обменять на тридцать процентов российской экономики, получалось, что всю экономику оценивали всего в десять миллиардов долларов. Это было в шесть раз меньше, чем стоимость одной американской торговой сети «Волмарт».! <…> Я вернулся в Лондон одержимым идеей инвестиций в Россию. Я хотел рассказать всем, что в России практически бесплатно раздают деньги направо и налево».
Надо сказать, что Браудер нашел единомышленников, и вложенные ими в ваучерную приватизацию 25 миллионов долларов через год превратились в 125 миллионов. При этом приобретались наиболее ликвидные, а значит, дорогие акции «Лукойла», «РАО ЕЭС» и «Ростелекома». Браудер вспоминает, например, как контрольный пакет Мурманского тралового флота, стоимость активов которого, по его оценке, была близка к миллиарду долларов, продавался за два с половиной миллиона.
Для Браудера и аналогичных ему удачливых бизнесменов, что из западных стран, что из России, это, конечно, была колоссальная история успеха. И предъявлять какие-либо претензии им не стоит: они действовали по российским законам. Но в какой степени буквы этих законов были правом? Тогда такой вопрос никому не приходил в голову, а сейчас эта дискуссия активно ведется в отношении репрессивных законов, в изобилии принятых шестой Думой. Можно ли экстраполировать этот принцип на решения, принятые давно и сгоряча?
И совсем уж «проклятый» вопрос: может ли в рамках либеральной концепции быть использован принцип «взять все и поделить», даже если речь идет не о грабеже в логике революционной необходимости, а о восстановлении нарушенного права (нарушенного как в ходе приватизации, так и с помощью коррупционных преступлений)?
Дилемма любопытна и тем, что условные 14% еще подумают над тем, стоит ли десакрализовать «итоги приватизации», в то время как большинство лозунг «вернуть народу награбленное» поддержит без оговорок. Тем более в условиях расширяющегося социально-экономического кризиса.
Словом, дискуссия — назрела. Приглашаем принять в ней участие.
Выпускать ли ваучер из бутылки?
http://www.novayagazeta.ru/columns/71609.html?utm_source=see_also&utm_medium=click&utm_content=relap&utm_campaign=relap_vs_nextclick
Комментарии:
Лена, Вы, очевидно, очень молоды, если не застали прихватизацию и ваучеры 90х. Не расстраивайтесь, Вы ничего не потеряли. Точнее, Вы, как и бильшинство из нас, лопухов, скорее всего ничего не смогли бы из этих ваучеров выкрутить. Была создана целая бандитская система, которая обеспечивала потерю так или иначе этих филькиных грамот большинством и оседание их в руках правильных людей. Все эти мммы, меркурии, ометы и прочие рогакопытные заведения открывались правильными людьми, контролировались ими же и посторонних туда не допускали. Моя матушка проявила в свое время поразительное упорство, вложила свои и наши бумажки в местную птицефабрику и пыталась следить за процессом. За год деятели собрали 10 собраний акционеров, на которых нужно было обязательно лично присутствовать, иначе ваучер тю-тю. И забрать ваучеры было нельзя - контракт с долговременными обязательствами. У ее подруг была похожая ситуация в других местах. Вобщем, рано или поздно вы "добровольно отказывались от долевого участия в виду неявки". Не думаю, что на этот раз могло бы быть по-другому?
4
Паша Уралмаша , 27 января 2016 в 23:59
Igor' Vest , 27 января 2016 в 23:46
"Была создана целая бандитская система" Зачем и кому надо было её создавать? Она уже давно, с 60-х годов, существовала. Помните:
"Покуда живы жадины вокруг, Удачи мы не выпустим из рук", и далее: "Как говорится, зверь бежит — И прямо на ловца!". Просто, даже "бедный" социализм взрастил жадных и недалёких. А с ними - делай что хошь...
1
P.S. - Вот просто ради интереса – Кто и Что тогда с тех ваучеров получил??))ЛЕНА МЕЛЬНИКОВА , 27 января 2016 в 21:46
--------------------------------------------------------
У каждого была своя ситуация.. Все зависело от того, кто где работал, т.к. по закону половина акций предприятия продавалась работникам предприятия. Повезло тем, кто работал на рентабельном предприятии, чья продукция была востребована, где завод не был технологически отсталым.. Повезло работникам сырьевых предприятий, энергетических, ТЭС, ТЭЦ , ГЭС и т.д.
Это было может быть 20% от общего числа приватизируемых предприятий.
Я работал на заводе, который был относительно не старый еще, построенный в 80-х годах по проекту французской фирмы, большая часть оборудования была импортного исполнения, недавно была проведена модернизация предприятия. Поэтому акции нашего завода скупались сразу же, как была проведена приватизация.. Кто-то продавал их на другой день после получения, потому что люди к тому времени обнищали, месяцами не платили зарплату, плюс в СМИ была проведена пропагандистская кампания по дискредитации ваучеров и всего, что с ними связано..К тому же многие люди просто ничего не знали, что же это такое - ваучеры, акции, сколько они могут стоить и для чего вся эта приватизация.. Многие помнят такие перлы в СМИ : - Куда деть ваучер? Засунь его в ж... Чубайсу.. Но в это же время шла активная скупка и ваучеров и акций, причем за бесценок, используя экономическую безграмотность населения.. Люди заезжали в деревни и за ящик водки получали все ваучеры, выданные колхозникам..
2
Первоначально цена наших акций была в районе 50 тысяч не деноминированных рублей.. Но мы с ребятами почитали все про акции, как формируется цена, узнали фондовую стоимость нашего завода, за вычетом условной амортизации, поделили на количество акций и получили примерную стоимость в районе 250 тысяч.. Мы начали игру на повышение. Уговаривали всех не продавать свои акции, пока не повысится цена.. И цена пошла вверх.
Сначала 100 тысяч, потом 150, потом 200, я сдался на 210 тыщ.. Имея пакет акций в 60 штук получил 12 лимонов тех денег.. Кстати, однокомнатная квартира стоила тогда от 12 до 17 лимонов в нашем городе.. Если бы моя жена работала вместе со мной, то мы могли бы купить трешку на акции. Неплохо, согласитесь.. Кое кто так и сделал и они не могут считать себя проигравшими..Кто-то купил машины, кто-то просто тупо истратил на шубы и украшения..
Но были люди, которые играли до конца и не продавали свои акции даже когда цена была 240 тысяч. Они решили сделать ставку на дивиденды, но в итоге они сильно потеряли.. После скупки акций до контрольного пакета цена резко снизилась до 55 тысяч, а дивиденды так никто и не увидел еще лет пять.. а когда их стали выплачивать, то это были крохи..
2
В начале проведения приватизации на заводе был создан фонд, из которого каждому работнику была выделена определенная сумма, согласно его стажу, квалификации, должностному положению, которую он мог затратить только на покупку акций.. Свой индивидуальный приватизационный фонд можно было пополнить ваучерами в любом количестве..Потом аукцион, на котором каждый заявлял желаемое количество акций, потом определялся коэффициент, согласно которому и выделялся пакет акций каждому покупателю.. Коэффициент вышел 0.61, т.е. кто заявлял сто акций, получал 61..
Потом я пожалел, что не стал скупать ваучеры, которые продавались на каждом углу за 3 тыщи. (стоимость бутылки водки). Мог бы вместо 100 акций заявить 1000 и получить 610.. А это уже 120 лимонов тех денег, или три трешки.. Но я тоже поддался пропаганде, что все это ерунда, скоро придут коммунисты и всю приватизацию отменят.. Поводов верить в это было много, популярность Ельцина была близка к нулю, и реванш КПРФ в 1996 году был очень реален.. И потому вкладываться в покупку ваучеров с неясной перспективой был для меня ненужной авантюрой..
Но Дерипаска и Ходорковский, и многие другие, которые на волне приватизации стали алигаторами, думали иначе и выиграли..
Что уж тут уж.. После драки кулаками не машут. Кому не дано..(((
2
Gregory Smekhov , 28 января 2016 в 13:26
"Мог бы вместо 100 акций заявить 1000 "
А вот тут Вы похоже несколько неправду говорите. У нас дураков не было и все в заявке написали по возможному максимуму. Как можно добровольно отказаться от практически дармовых акций?
1
А вот и нет.. Никто не знал количество акций в заявке.. Никаких огрничений не было. Если есть миллион рублей и еще миллион ваучерами - то пожалуйста, заказывай..( Хотя нам давали рекомендации так сказать "добрые люди"..) Общее количество акций известно. Количество заявок показал аукцион. Деление количества акций на количество заявок дало коэффициент. Наши руководители имели намного больший приватизационный счет, плюс они взяли кредиты в банке, плюс они скупили ваучеры под шумок и поэтому они заказали большинство акций, что и дало понижающий коэффициент. Дураков было много, никто не хотел рисковать своими деньгами, все брали по минимуму, определенному количеством ваучеров и количеством рублей на своем приватсчету..
Акции были не дармовые, за них надо было платить ваучерами и половину - деньгами..
0
Gregory Smekhov , 31 января 2016 в 15:07
Подавать заявку на 100% акций это глупо, это было понятно. У нас ограничили количество на одну заявку. Этот максимум все и писали. Там проблема в другом была. Сумму по заявке надо было внести в кассу. Т.е. на 3 дня надо было где-то взять много денег.
0
Bobik Sharik , 31 января 2016 в 09:44
Надо же, в нас в Мурманске была точно такая же схема.Видимо были методички общесоюзные.
2
Инна Шифанова , 28 января 2016 в 15:51
Я ПОЛУЧИЛА. Немного, на одну лишнюю з/пл. И сейчас фонд "Программа приватизации" существует, вы представляете? Вот только денег там нет. Естественно, вам же объяснили в самом начале, что стоимость нашего общего имущества была в 5-6 занижена, причем это сделал не Чубайс.
У вас никто не украл, вам просто не дали, чего возбудились -то. Рубли в СССР стоили дороже доллара, а потом оказалось, что это чеки, которые ходят только в СССР, ЧТОБ КАК -ТО РАСПРЕДЕЛЯТЬ ЖРАТВУ. Они ничего не стоили.
8
Gregory Smekhov , 27 января 2016 в 22:54
"оставить в покое. С революцией, с Лениным, с войной, с коммунизмом, с СССР и с приватизацией."
А вот это фиг вам. С какой стати забывать, что вас ограбили?
19
V Poiske Smysla , 27 января 2016 в 17:48
О чем речь вообще? Судов нормальных нет, коррупция кругом на многие поколения вперед, механизмов такого "пересмотра" нет не только в россии но и нигде в мире... Ну давайте помечтаем о том что нереально будет еще лет 20-50.
Приватизация была сделана в 90х таким образом каким была сделана и причины выбора именно того пути не изменились: государство банкрот, народонаселение бедно и не может вкладывать личные накопления в акции кроме нескольких людей имеющих доступ к ресурсам (финансовым или административным). В такой ситуации выбор был между тем что было сделано (при всех издержках и кажущейся неспрпаведливости) и голодом на фоне всеобщего распада страны. А как интересно должна была произведена приватизация в тех условиях? Что-то я не видел реальных предложений принимавших во внимание те обстоятельства тогда.
Короче, это все чушь.
Надо подвести черту под этими дискуссиями и двигатся вперед исходя из того что есть а не из того чего нет и никогда небыло. В любом случае перед россией стоят гораздо более насущные проблемы чем пересмотр приватизации 90х. Отделайтесь от ГБ во власти сначала, обеспечте работу судов и защиту личных прав (и собственности) от государства - без этих базовых вещей прогресса в переустройстве страны не будет.
А уж потом можно будет помечтать и о прекрасом.
3
Паша Уралмаша , 28 января 2016 в 00:16
V Poiske Smysla , 27 января 2016 в 17:48
Ходорковскому, видимо, институты Госдепа подсказали ещё одну популистскую идею, продолжение всё тех же идей справедливого распределения украденного. Технику исполнения, правда, подправили. Но ведь есть люди которые верят в воскресение Христа, почему бы не поверить и в справедливый выход из почти тридцатилетнего воровства? Сначала все представляли себе, как они друг перед другом "кружат" и каждый на двух "Волгах", потом не дождавшись капиталистического "рождества", начали ныть о справедливости: хотят справедливых судов, защиты прав и т.д., при этом не переставая воровать и мошенничать. Разве суды возникли и существуют для справедливости? И разве личные права должен защищать кто-то? Ходорковскому надо быть "на плаву". В стране он уже никому не нужен. А справедливость, в каждом личном понятии, нужна каждому. Вот он старается вернуться в политику, посулив нам чудеса.
7
из статьи:
"Да и пересмотр итогов приватизации, начавшийся «делом ЮКОСа», идет до сих пор и не думает останавливаться".
---
Дело ЮКОСа как пересмотр итогов приватизации?????
Очень смелое утверждение! :)))
Но если ДОПУСТИТЬ, что так оно и есть, то хорошо бы усвоить:
Выборочное правосудие - не что иное, как форма произвола.
2
Иван Васильев , 28 января 2016 в 00:56
Тимофей, а почему выборочное правосудие? Это управленческое (а не судебное) решение в отношении одной компании, в интересах государства же (чтобы отразить претензии в международных судах от экс-акционеров Юкоса). В отношении других случаев пересмотра приватизации у государства могут быть иные резоны, например, подрыв управленческой стабильности в отношении соответствующего актива и тп. То есть это может рассматриваться как невыгодная обществу процедура. На мой взгляд, близким к оптимальному явилось бы проведение приватизации (при условии что потенциальные покупатели не имеют доступа к неограниченным ресурсам международного рынка) с последующим возмещением государству части стоимости актива, когда собственник его развил и добился роста стоимости. Вот эти средства уже распределять среди граждан. Если у актива не будет хозяев, ничто не остановит менеджмент от недобросовествных действий, тем более сложно будет мотивировать менеджеров добиваться роста капитализации. Иначе стоимость акции будет безнадежно мала, как в момент приватизации 90-х годов.
2
Иван Васильев , 28 января 2016 в 00:56
"Тимофей, а почему выборочное правосудие? Это управленческое (а не судебное) решение в отношении одной компании..."
---
Суть моего поста в том, что арест МБХ и дальнейшее раздербанивание ЮКОСа, не имеет ни малейшего отношения к пересмотру итогов приватизации, как это предлагает рассматривать автор статьи.
Акции ЮКОСа покупает подставная таинственная и впоследствии испарившаяся фирма "Байкалфинанснефтегрупп". И это мне предлагают рассматривать как "пересмотр итогов приватизации"??? :)
1
Иван Васильев , 28 января 2016 в 22:08
Нет, в данном случае пересмотр - заявление в международных судах требований об отказе в юридической защите акционерам юкоса, так как акции получены в результате приватизации мошенническим путем
Неизвестные заменили флаг на здании правительства Омской области на флаг СССР.Тупая власть их назвала "хулиганами".
Неизвестные заменили флаг на здании правительства Омской области на флаг СССР 01 апреля 2015 — 12:30 Крупный скандал в Омской области, разгоревшийся накануне 1 апреля. Со здания местного правительства исчезли флаги России и региона, а на их месте появились красные советские стяги (ФОТО). Вчера, 31 марта, в социальных сетях появилась фотография здания правительства Омской области, на которой четко видны красные знамена. Как стало известно БК55, в ночь с 30 на 31 марта неизвестные хулиганы заменили флаги России и Омской области на стяги СССР.
Фото паблика «Неизвестный Омск» Комментаторы и завсегдатаи паблика «ВКонтакте» «Неизвестный Омск» не поверили сенсационному снимку, назвав его фотошопом. - Первое апреля еще не наступило, шутники, - пишет пользователь Кирилл Чепурнов. Однако сегодня БК55 получил фотоподтверждение вопиющей выходки омских хулиганов. Фотокорреспондент нашего издания заснял советский флаг, однако выяснилось, что на здании остался всего один стяг. Скорее всего, его «сосед» снят и сейчас его исследуют полицейские. Стоявший прямо на крыльце сотрудник полиции запретил вести какую бы то ни было фотосъемку, но один снимок нам удалось сохранить. По непроверенной информации, техперсонал облправительства смог сегодня утром снять один флаг, а вот избавиться от второго у них пока не получилось.
Вскоре после визита нашего корреспондента к зданию подъехала еще одна машина полиции, пассажиры которой также запретили снимать крыльцо здания. С чем связана подобная выходка хулиганов - непонятно. Также неизвестно, имеют ли отношение к этой не смешной шутке представители КПРФ или это классический первоапрельский розыгрыш, и омичи решили так подшутить над чиновниками. В облправительстве ситуацию пока никак не комментируют. Игорь Киборгов Фото: Дмитрий Феофанов
Источник: http://bk55.ru/news/article/49063/