АУ ПРАВОСЛАВНЫЕ

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Объяснять дураку вообще то неблагодарное занятие. Тем более непонятен вопрос. Регресс и прогресс может быть относительно чего-то конкретного. Вот из всего того, что вы перечислили можно вычленить что-то одно и поломать кучу копий в отдельной теме, споря есть ли прогресс в этой сфере или его нет.

Значит насколько я понял общего понятия прогресс и регресс нету?

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Как минимум спорно, как масксимум слишком общо. Как можно всё человечество загнать в такую скромную таблицу? К какой цивилизации относится Россия? Народы Кавказа? Казахстан без Средней Азии? Япония в смысле мирового технологического лидера? Турция с её половинчатой европеизацией от Мустафы Кемаля? Испания со всеми ее многоликими арабизироваными несмотря на столетия Конкисты протекторатами? Латинская Америка с её полуязыческими католиками?

Я естественно в общем имел ввиду, если вдаваться в подробности, то, безусловно, в каждый конкретный период исторический разные страны подвергались в той или иной мере влиянию разных религий, в большей или меньшей степени в зависимости от политико-экномической реальности того времени.

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Полная несуразица и набор штампов. Прагматизм и рационализм европейцев вовсе не сделал Европу светской. Католическая церковь с ее влиянием это европейская реальность. И Реформация с последующим сильно разветвляющимся протестантизмом тоже возник именно в матушке Европе. А пуритане? Какая светскость? Что за бред? Или вы судите о жизни европейцев по жизни в студенческих кампусах?

Я сужу о жизни европейцев в основном по её уровню, а не по количеству времени в храмах и мечетях.Я не могу сказать точно насколько в Европе сильна роль религии в обществе, но могу сказать одно: что там роль науки явно поставлена во главу угла, а религии далеко не первое места отведено, это удел меньшинства. Не хочу вдаваться в детали истории и развития религии в Европе. Меня интересует настоящая ситуация.

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Никакой последовательности. К тому же что такое восточная традиция? Ислам? Буддизм? Индуистские ветви ведической традиции? Может зороастризм, который вообще вырывается из ряда вон восточных верований? Тувинских и якутских шаманов к какой традиции отнесёте восточной или западной? КАК МОЖНО валить все в кучу и называть обобщенно - "восточная традиция". Христианство это какая традиция, кстати и откуда она пошла?

Я понимаю, что под словом ВОСТОК и ТРАДИЦИЯ можно усмотреть много разных течений и верований различных народов, но я просто попытался как мне показалось показать принципиальные различия в образе жизни БОЛЬШИНСТВА жителей условно западной цивилизации и восточной.(Здесь, чтобы вам было ясно я намерено так обозначил,чтоб не писать целый талмуд конкретных жителей конкретной страны с конкретной культурой и религией, заранее прошу извинения за мою ограниченность в рамках данной темы, мистер Бермудский)

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

А есть еще агрессивная миссионерская работа христианских проповедников, которая странно совпала с колонизацией полудиких народов Азии, Америки и островов Океании.

Это сейчас так происходит?, если да то прошу конкретные примеры, если нет,то это уже история.Опять повторюсь, мне интересна настоящая ситуация.

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Вот здесь опять повторюсь, что надо бы уточнить о какой именно из восточных религии вы ведёте речь.

Зачем простите уточнять? Неужели не ясно, что я обобщённо в целом картину нарисовал. И так понятно,что в целом любая религия за всё хорошее против всего плохого, только со своими особенностями каждая учит этому.)

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

А вот этот вопрос особенно порадовал и входит теперь в ТОП-вопросов никак не связанных с предыдущим текстом. Зато задан весьма выспренне и с претензией...

Спасибо, что оценили мой вопрос. А почему он должен быть связан с предыдущим текстом? Я здесь всё-таки не доклад пишу, а в свободном полёте мысли нахожусь и стараюсь почаще задаваться вопросами пусть и не всегда для некоторых логичными.

Сообщение от Арамаис_23 ↑

Спасибо, что оценили мой вопрос. А почему он должен быть связан с предыдущим текстом? Я здесь всё-таки не доклад пишу, а в свободном полёте мысли нахожусь и стараюсь почаще задаваться вопросами пусть и не всегда для некоторых логичными.

Куда пойдёт Россия, если исходить из писаний святых Отцов, то все религии мира сначала объединятся, что неправильно для Православия Это не наш путь.....то есть будет объединение Востока и Запада, я честно против....

Сообщение от Арамаис_23 ↑

Значит насколько я понял общего понятия прогресс и регресс нету?

Ну почему же нет? Есть же словарные дефиниции этих слов. Прогре́сс (лат. progressus — движение вперёд, успех) — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, к лучшему. Противоположность — регресс. Поспорим? Дискусс?

Я естественно в общем имел ввиду, если вдаваться в подробности, то, безусловно, в каждый конкретный период исторический разные страны подвергались в той или иной мере влиянию разных религий, в большей или меньшей степени в зависимости от политико-экномической реальности того времени.

Нет. Вы произвольно объединили в две классификационные группы, заведомо несоединимые предметы. Вот это и вызвало несогласие.

Я сужу о жизни европейцев в основном по её уровню, а не по количеству времени в храмах и мечетях.Я не могу сказать точно насколько в Европе сильна роль религии в обществе, но могу сказать одно: что там роль науки явно поставлена во главу угла, а религии далеко не первое места отведено, это удел меньшинства. Не хочу вдаваться в детали истории и развития религии в Европе. Меня интересует настоящая ситуация.

В таком случае Япония должна быть вами отнесена к западной цивилизации, несмотря на то даже, что у них основная и очень почитаемая религия - синтоизм, являющаяся по сути не служением какому-то божеству, а поклоненем духам своих умерших предков.

Я понимаю, что под словом ВОСТОК и ТРАДИЦИЯ можно усмотреть много разных течений и верований различных народов, но я просто попытался как мне показалось показать принципиальные различия в образе жизни БОЛЬШИНСТВА жителей условно западной цивилизации и восточной.(Здесь, чтобы вам было ясно я намерено так обозначил,чтоб не писать целый талмуд конкретных жителей конкретной страны с конкретной культурой и религией, заранее прошу извинения за мою ограниченность в рамках данной темы, мистер Бермудский)

Еще раз говорю, что на мой взгляд невозможно так огульно объединить народы в две классификационные группы - Восток/Запад. Албания, Румыния находящиеся почти в центре Европы это Запад? Япония это Восток? Жизнь большинства японцев и большинства афганцев отличается по-вашему или нет?

Это сейчас так происходит?, если да то прошу конкретные примеры, если нет,то это уже история.Опять повторюсь, мне интересна настоящая ситуация.

Колонизация нынешняя не осуществляется отрядами конистадоров, группами европейских колонистов или казаками Ермака. Сейчас это делают корпорации и банки подминая под себя экономику и суверенитет более слабых стран. А про нынешнюю миссионерскую работу погуглите сами. Даже в России не закончена эта работа, наличие множества сект об этом явно свидетельствует.

Зачем простите уточнять? Неужели не ясно, что я обобщённо в целом картину нарисовал. И так понятно,что в целом любая религия за всё хорошее против всего плохого, только со своими особенностями каждая учит этому.)

Вы ее слишком обобщенно нарисовали, поэтому эта картина не выдерживает критики. Кстати, что скажете про религию Церкви Сатаны от Алистера Кроули? Она тоже "за все хорошее против всего плохого"?

Спасибо, что оценили мой вопрос. А почему он должен быть связан с предыдущим текстом? Я здесь всё-таки не доклад пишу, а в свободном полёте мысли нахожусь и стараюсь почаще задаваться вопросами пусть и не всегда для некоторых логичными.

Он должен быть связан потому что находился в одном посте, и написано было единым абзацем. Казалось. что это как бы одна мысль, а не каша из отрывочных проблесков.

Тем не менее, спасибо, за ваши мысли вообще. Нынче мало тех кто интересуется такими вещами. Дух потребления и стяжательства захватил умы и не оставил места для мыслей о другом. Не обижайтесь, если я бываю резок. Это всего лишь мой несносный и скверный характер. Ничего личного.

Сообщение от Чёрная Лирика ↑

Куда пойдёт Россия, если исходить из писаний святых Отцов, то все религии мира сначала объединятся, что неправильно для Православия Это не наш путь.....то есть будет объединение Востока и Запада, я честно против....

Объединение религий это неприемлимо для всех религий (разве что буддизм и прочие индийские ведические учения не против). Но это происходит и судя по Священным Писаниям разных религий это и есть конечная цель Зла.

Ух. Давненько не читал тут чего-то интересного без перехода на личности

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Объединение религий это неприемлимо для всех религий.... Но это происходит .

С чего ты это взял?

Сообщение от Полковник Кудасов ↑

С чего ты это взял?

Это происходит незаметно, называется экуменизм. И если православные в середине прошлого века держались обособленно и заявляли о невозможности поддерживать данное движение ввиду не соответствия с вероучением, то сейчас они легко на это идут, участвуют в экуменистичеких форумах, проводят совместные богослужения не только с инославными церквями, такими как католики, что категорически запрещено православными соборами прошлого вплоть до отлучения от церкви, но и с нехристианскими священниками такими как иудеи и мусульмане, но и даже с явными язычниками и многобожцами такими как сибирские шаманы.
В частности главными посетителями этих мероприятий был Гундяев и Чаплин (не тот который комедийный актер немого кино, а другой Чаплин) что подтверждено многочисленными фотографиями и пресс- релизами. На одной из них он целует ручку одного из римских кардиналов, что по традиции в отличие от " братского лобзания в уста" является признанием духовного превосходства. И вряд ли это от при рожденного смирения.

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Ну почему же нет? Есть же словарные дефиниции этих слов. Прогре́сс (лат. progressus — движение вперёд, успех) — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, к лучшему. Противоположность — регресс. Поспорим? Дискусс?

Спорить и дискутировать над этим нечего потому, что как словарные понятия это действительно так. Я просто, возможно, неправильно спросил. Я имел ввиду, что если не брать прогресс в какой-то отдельной сфере, а, положим, в общей совокупности всех вместе взятых понятий, определяющих материальную и духовную жизнь человечества.Можно вообще говорить в данном смысле о прогрессе или невозможно. Ваше мнение.

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

В таком случае Япония должна быть вами отнесена к западной цивилизации, несмотря на то даже, что у них основная и очень почитаемая религия - синтоизм, являющаяся по сути не служением какому-то божеству, а поклоненем духам своих умерших предков.

Япония, по моему мнению, в этом смысле цивилизация, которая смогла совершить научно-технологический рывок, не потеряв своего культурного стержня,своей основной религии. Поэтому сегодня ,думаю, говорить о ней, что она принадлежит к западной или восточной цивилизации не имеет смысла. Она в какой-то степени к обеим цивилизациям имеет отношение.

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Еще раз говорю, что на мой взгляд невозможно так огульно объединить народы в две классификационные группы - Восток/Запад. Албания, Румыния находящиеся почти в центре Европы это Запад? Япония это Восток? Жизнь большинства японцев и большинства афганцев отличается по-вашему или нет?

Насчёт Румынии и Албании сказать сложно. Там, наверное, тоже нельзя со 100% вероятностью утверждать ЗАПАД там или ВОСТОК, там тоже сочетание и того и другого есть. Японцы по сравнению с афганцами, безусловно, различны по многим и многим вещам(перечислять которые слишком много времени надо).

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Колонизация нынешняя не осуществляется отрядами конистадоров, группами европейских колонистов или казаками Ермака. Сейчас это делают корпорации и банки подминая под себя экономику и суверенитет более слабых стран. А про нынешнюю миссионерскую работу погуглите сами. Даже в России не закончена эта работа, наличие множества сект об этом явно свидетельствует.

Насчёт корпораций и банков. По моему мнению согласен с тем, что это паразитические структуры, живущие за счёт других. Их главная цель прибыль любой ценой. К сожалению, более слабые выдавливаются. Здесь полностью солидарен с вами. Насчёт миссионеров и сект я точно не знаю насколько они активны в России.

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Кстати, что скажете про религию Церкви Сатаны от Алистера Кроули? Она тоже "за все хорошее против всего плохого"?

Как ни странно, полагаю, в их представлении это действительно так.

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Тем не менее, спасибо, за ваши мысли вообще. Нынче мало тех кто интересуется такими вещами. Дух потребления и стяжательства захватил умы и не оставил места для мыслей о другом. Не обижайтесь, если я бываю резок. Это всего лишь мой несносный и скверный характер. Ничего личного.

Да не за что. Интересно же подискутировать с умным человеком,который ещё,наверное,старше. Насчёт духа потребления-это всего лишь жалкая песчинка времени в истории человечества, которая исчезнет так же быстро как и появилась. Так что это не страшно, переживём. Я ни на что не обижался.

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Объединение религий это неприемлимо для всех религий (разве что буддизм и прочие индийские ведические учения не против). Но это происходит и судя по Священным Писаниям разных религий это и есть конечная цель Зла.

Ха, да - это конечная цель зла...исказить нашу религию, мне ещё покойная бабушка говорила, что ко второму пришествию Христа останется на земле только три церкви, где будет исповедоваться истинная религия, остальные перейдут под крыло Антихриста...

Сообщение от Чёрная Лирика ↑

Ха, да - это конечная цель зла...исказить нашу религию, мне ещё покойная бабушка говорила, что ко второму пришествию Христа останется на земле только три церкви, где будет исповедоваться истинная религия, остальные перейдут под крыло Антихриста...

Могу спорить, что ваша бабушка из старообрядцев или общалась со старообрядцами. Это у них находят массу пророчеств о последних временах, причем записанных в особые "святые книги", которые они читают и почитают не меньше Библии. Угадал?

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Это происходит незаметно, называется экуменизм. И если православные в середине прошлого века держались обособленно и заявляли о невозможности поддерживать данное движение ввиду не соответствия с вероучением, то сейчас они легко на это идут, участвуют в экуменистичеких форумах, проводят совместные богослужения не только с инославными церквями, такими как католики, что категорически запрещено православными соборами прошлого вплоть до отлучения от церкви, но и с нехристианскими священниками такими как иудеи и мусульмане, но и даже с явными язычниками и многобожцами такими как сибирские шаманы.
В частности главными посетителями этих мероприятий был Гундяев и Чаплин (не тот который комедийный актер немого кино, а другой Чаплин) что подтверждено многочисленными фотографиями и пресс- релизами. На одной из них он целует ручку одного из римских кардиналов, что по традиции в отличие от " братского лобзания в уста" является признанием духовного превосходства. И вряд ли это от при рожденного смирения.

Пока не спорю. Можно фотки в студию? Или ссылки. Влом искать.

Сообщение от Полковник Кудасов ↑

Пока не спорю. Можно фотки в студию? Или ссылки. Влом искать.

Пожалуйста

еще...

Разбирается вопрос почему Чаплин целует руку Папе
http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13174

Вот еще
Он еще не был патриархом тогда.

Квачков о митрополите Содомском и Гоморрском Кирилле

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Могу спорить, что ваша бабушка из старообрядцев или общалась со старообрядцами. Это у них находят массу пророчеств о последних временах, причем записанных в особые "святые книги", которые они читают и почитают не меньше Библии. Угадал?

Не, она не относится к старообрядцам, просто она очень много ездила по монастырям, общалась с провидцами, истинными батюшками-христианами, да и всю свою старость она посвятила ,церкви, людям, помогала чем могла, на воскресные службы ходила, хоть и здоровье не позволяло поститься, но всё равно пост выдерживала, это была такая сила духа, я до сих пор ей восхищаюсь и прабабка такая же была, все праздники и посты соблюдала, и к людям они по-человечному относились....а сейчас мы же относимся к друг другу как звери...человечности практически не остаётся в нас....

Итак начнем...
Ты утверждаешь:

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

то сейчас они легко на это идут, участвуют в экуменистичеких форумах, проводят совместные богослужения не только с инославными церквями, такими как католики, что категорически запрещено православными соборами прошлого вплоть до отлучения от церкви, но и с нехристианскими священниками такими как иудеи и мусульмане, но и даже с явными язычниками и многобожцами такими как сибирские шаманы.
В частности главными посетителями этих мероприятий был Гундяев и Чаплин (не тот который комедийный актер немого кино, а другой Чаплин) что подтверждено многочисленными фотографиями и пресс- релизами. На одной из них он целует ручку одного из римских кардиналов, что по традиции в отличие от " братского лобзания в уста" является признанием духовного превосходства. И вряд ли это от при рожденного смирения.

Что видим:
Два мультика с вырванными из контекста словами и для пущего страха раскрашенными в красный цвет. Звучит тревожная музыка...
Неубедительно.

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Разбирается вопрос почему Чаплин целует руку Папе

Из всего того словесного поноса, по-моему достаточно четкая мысль прозвучала, что это правила этикета.
Прикинь, сам Папа вручает Чаплину святыню. Ему что, руку трясти папе надо? и говорить, премного благодарен?

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Вот еще. Он еще не был патриархом тогда.

Ну. Более-менее официальный источник.
Что в итоге? Речь, оказалось шла об оттепели!!! в отношениях между Римским престолом и Московской патриархии!!!. Всего лишь об оттепели. Это обычно после холодной войны бывает.

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

Квачков о митрополите Содомском и Гоморрском Кирилле

На 50-ой секунде перестал слушать это многозначительное молчание))))
С каких это пор националист у нас объявлен мессией?


Я уж подумал, что там у них произошло? Католиков разрешили крестить и отпевать в православных храмах или еще чего?
А так можно притянуть за уши любые обвинения. Давайте обвиним РПЦ в педофилии, т.к. младенцев крестят голенькими, или в пропаганде алкоголизма, что кагор на причастии пьют.

И еще:

Сообщение от Mr.Bermudsky ↑

На одной из них он целует ручку одного из римских кардиналов, что по традиции в отличие от " братского лобзания в уста" является признанием духовного превосходства.

Вообще что-то новенькое.

Полковник Кудасов
Католиков разрешили крестить и отпевать в православных храмах или еще чего?
А так можно притянуть за уши любые обвинения. Давайте обвиним РПЦ в педофилии, т.к. младенцев крестят голенькими, или в пропаганде алкоголизма, что кагор на причастии пьют.

Это уже загонялово....а то что у нас любые обвинения сфабриковать можно, так это запросто и видео и фото в разных ракурсах, поэтому мы должны отличать правду от лжи, а для этого как раз и нужны уроки Православия в школе, которые сейчас ввели в учебный курс...

Сообщение от полковник кудасов ↑

итак начнем...
ты утверждаешь:

(утирая кровь и стиснув зубы) ...да, утверждаю...

что видим:
два мультика с вырванными из контекста словами и для пущего страха раскрашенными в красный цвет. звучит тревожная музыка...
неубедительно.

согласен. мультики, полное говно.

из всего того словесного поноса, по-моему достаточно четкая мысль прозвучала, что это правила этикета.
прикинь, сам папа вручает чаплину святыню. ему что, руку трясти папе надо? и говорить, премного благодарен?

Да. Что-то подобное он и должен был сказать. За веру жизнь отдавали и кровь проливали, а он ручки целует. Это на самом деле гораздо серьезнее чем вы думаете. Правда-правда! Почитайте святых отцов. Хотя бы Иосифа нашего Волоцкого.

ну. более-менее официальный источник.
что в итоге? речь, оказалось шла об оттепели!!! в отношениях между римским престолом и московской патриархии!!!. всего лишь об оттепели. это обычно после холодной войны бывает.

Вот здесь вы очень хорошо провели аналогию с холодной войной. Ту войну мы тоже проиграли, и теперь до сих пор при внешних атрибутах, настоящего суверенитета нет.

на 50-ой секунде перестал слушать это многозначительное молчание))))
с каких это пор националист у нас объявлен мессией?

Сам не знаю зачем я это выложил)))) Может для провокации? ))

я уж подумал, что там у них произошло? католиков разрешили крестить и отпевать в православных храмах или еще чего?
а так можно притянуть за уши любые обвинения. давайте обвиним рпц в педофилии, т.к. младенцев крестят голенькими, или в пропаганде алкоголизма, что кагор на причастии пьют.

Вы молодец полковник, вы очень внимательный. Наверное из контрразведки. Я поищу что нибудь посерьезней для вас, но обещайте, что будете объективными и не станете по-мирски рассуждать о том, может ли иерарх одной церкви целовать руку иерарху другой.

http://www.wco.ru/biblio/books/kur11/H06-T.htm

и вот

http://prav-sky.ru/index.php/katolichestvo-kuraev.html

Это полковнику. От всей души. Хотя я Кураева и не считаю авторитетом